剣道 ห้องเคนโด
ข่าวด่วน เชิญทุกคน เข้าร่วมชิงรางวัลหนังสือจากครูประจำชั้นปรียาค่ะ
แจ้งลบกระทู้นี้
ย้ายหมวดหมู่
ลบกระทู้นี้ทิ้ง

 

 

ต้องเรียนรู้คำศัพท์สักกี่คำจึงจะพูดภาษาญี่ปุ่นได้คล่อง

 

 

       โดยทั่วไปแล้ว สำหรับคนที่เรียนภาษาต่างประเทศจำเป็นต้องเรียนรู้คำศัพท์

สักกี่คำจึงจะพูดภาษานั้นๆได้คล่อง

       คำถามนี้อาจารย์อ่านและเก็บไว้หลายปีมาแล้ว แต่เนื่องจากการสำรวจหัวข้อนี้

อาจารย์เห็นว่าน่าสนใจ และมีคนที่สำรวจหัวข้อนี้มีน้อย อาจารย์จึงเก็บเอาไว้ ไปเจอ

ที่เก็บเอาไว้เมื่อหลายวันก่อน แต่ยังติดคันจิ ก็เลยไม่ได้โพส วันนี้ได้โอกาสก็เลยเอา

มาให้อ่านจะได้รู้ว่า ทำไมภาษาญี่ปุ่นจึงต้องเรียนกันอย่างจริงจัง และเรียนกี่ปีทำไม

ไม่ค่อยจะได้เรื่องเท่าไร เพราะอะไร เพราะหัวเราไม่ดี หรือเป็นเพราะปัญหาและ

ปัจจัยอย่างอื่น

 

      จากการสำรวจของนักภาษาศาสตร์ญี่ปุ่น (ขอสงวนนามตอนนี้)  เขาสำรวจ

โดยเปรียบเทียบสัดส่วนจำนวนคำศัพท์ของผู้เรียนและความเข้าใจในการสนทนาภาษา

ต่างประเทศนั้นๆของผู้เรียนว่ามีความเกี่ยวพันกันอย่างไร ผลจากการสำรวจปรากฏว่า

ในกรณีคนที่เรียนภาษาฝรั่งเศส โดยพื้นฐานแล้ว

 

ถ้าผู้เรียนจำคำศัพท์ในภาษาฝรั่งเศสได้ 1,000 จะสามารถเข้าใจสำนวนที่ใช้

การสนทนาในชีวิตประจำวันได้ ประมาณ 83.5%

(หมายเหตุ จำได้ ในกรณีนี้มีความครอบคลุมถึง การที่สามารถที่จะฟังอีกฝ่ายที่

สนทนาด้วยได้อย่างเข้าใจ)

 

ถ้าผู้เรียนจำคำศัพท์ในภาษาอังกฤษได้ 1,000 จะสามารถเข้าใจสำนวนการ

สนทนาในชีวิตประจำวันได้ 80.5%

 

 

ถ้าผู้เรียนจำคำศัพท์ในภาษาสเปนได้ 1,000 จะสามารถเข้าใสำนวนการ

สนทนาในชีวิตประจำวันได้  81%

 

 

ถ้าผู้เรียนจำคำศัพท์ใน ภาษาญี่ปุ่น ได้ 1,000 จะสามารถเข้าใจสำนวนการ

สนทนาในชีวิตประจำวันได้ ประมาณกี่  ?????%

 

       จากการที่คำศัพท์พื้นฐานในภาษาญี่ปุ่นมีจำนวนมากนี้เอง ในการที่จะ

เข้าใจการสนทนาภาษาญี่ปุ่นให้ได้ 85% จะต้องจำคำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่น

ให้ได้ ประมาณ ???? คำ

 

        จากการที่ภาษาญี่ปุ่นมีทั้งคำที่เป็นภาษาญี่ปุ่นดั้งเดิม คันจิ และ

นอกจากนั้นยังมีคำที่ขอยืมจากภาษาต่างประเทศนี้เองทำให้ต้องจำคำศัพท์

ในภาษาญี่ปุ่นเพิ่ม ในพจนานุกรมญี่ปุ่นหรือ โคจิเอง จะมีคำประมาณ

220,000 คำ และในพจนานุกรมญี่ปุ่นที่ทำขึ้นสำหรับนักเรียนมัธยมศึกษา

ญี่ปุ่นจะมีคำในพจนานุกรมประมาณ 50,000 คำ ดังนั้นจึงเป็นของธรรมดา

ที่คนต่างชาิติที่เรียนภาษาญี่ปุ่นเป็นภาษาต่างประเทศจะต้องพยายามเรียน

ภาษาญี่่ปุ่นจึงจะเข้าใจได้

-------------------
คำถาม ชิงรางวัลหนังสือของอาจารย์ที่ต้องการมอบให้

เป็นของขวัญพร้อมลายเซ็นส่งให้ถึงบ้าน

 

     คำถามที่อยากจะถามแฟนๆหนังสือ และเด็กวัดทั้งเก่าทั้งใหม่ทุกคนก็คือ

 

1. ถ้าผู้เรียจำคำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นได้ 1,000 จะสามารถเข้าใจ

   สำนวนการสนทนาในชีวิตประจำวันกับคนญี่ปุ่นได้ ประมาณกี่ ?????%

 

2. ถ้่าผู้เรียนต้องการที่จะเข้าใจการสนทนาภาษาญี่ปุ่นให้ได้ 85% ผู้เรียนจะต้องจำ

คำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นให้ได้ ประมาณ ???? คำ

 

 

  

หมายเหตุ:  คำตอบตัวเลขเปอร์เซ็นต์ที่ให้มาจะต้องตรงกับจำนวนตัวเลขที่สำรวจ  

ไม่มีการเฉียดๆ

 

ถ้าตอบถูกทั้ง2 ข้อ จะได้รับหนังสือของอาจารย์ แล้วแต่อยากได้เล่มไหน

แจ้งความประสงค์มาได้เมื่อประกาศผล คนที่ได้รับรางวัล

 

อาจารย์จะจัดส่งให้คนที่ตอบถูก เด็กวัดหรือ คนไทยที่อาศัยอยู่ที่ประเทศไหน

ก็ได้มีสิทธิ์เข้าร่วมชิงรางวัล เพราะจากสถิติตัวเลขที่ได้ มีเด็กวัดและผู้สนใจ

เข้ามาเรียนและหาความรู้จากประเทศต่างๆในโรงเรียนเด็กวัดปรียา ทั้งใน

อเมริกา ลาว ออสเตรเลีย ฝรั่งเศส ญี่ปุ่น และไทย

 

ทันทีที่เห็นโพสนี้ ขอเชิญทุกคนเข้าร่วมชิงรางวัลได้เลย

หมดเขตวันที่ 31 กรกฎาคม 2008 

 ในกรณีที่มีคนถูกเกิน 3 คน จะใช้วิธีจับฉลากชื่อคนที่ตอบถูก

 

 

     จุดประสงค์ ของการที่จะแจกรางวัลหนังสือของอาจารย์ ก็เพื่อเป็น

การให้กำลังใจแฟนๆหนังสือ และเด็กวัดทุกคนที่กำลังตั้งหน้าตั้งตา

เรียนภาษาญี่ปุ่นอย่างจริงจัง

 

    อาจารย์จะให้รางวัลหนังสือที่อาจารย์เขียนหรือแปลก็ตาม แล้วแต่ให้เลือกเอง

 พร้อมลายเซ็นต์ สำหรับผู้ที่ทายถูก 3 คน จำนวนคนละ 1 เล่ม หนังสือเท่าที่

เพิ่งพิมพ์ออกมาใหม่ตอนนี้คือ 

 

หนังสือ ภาษาญี่ปุ่น 1-6 สนุก (เล่ม 6 คงจะวางขายอาิทิตย์นี้ได้แล้ว

ตามร้านหนังสือ เพราะเข้าซีเอ็ดวันที่ 20 มิถุนายน)

 

เรียนและเอาตัวรอดในญี่ปุ่น

 

เรียนและเอาตัวรอดในอเมริกา

 

สนุกกับการเขียนภาษาญีุ่่ปุ่น กำลังจะออกวางขายตามร้านหนังสือ

กลางเดือนกรกฎาคม

 

(หนังสือเล่มนี้ คนเรียนและแฟนๆหนังสือ รอซื้อมาหลายปี เพราะออกมาวางตลาด

แล้วก็ขายหมดเกลี้ยงไปสองครั้ง แต่เจอที่ทางโรงพิมพ์ และืทำผิดหลายแห่ง

เลยต้องทำใหม่) เล่มนี้คนต้องการใช้มากเพราะดีมากค่ะ ถ้าออกมา ก็ขอ

ให้รีบไปหาซื้อกันเองนะคะ เพราะเขาพิมพ์จำนวนจำกัดทุกเล่ม

ถ้าขายหมดอาจารย์ก็คงช่วยอะไไม่ได้ เพราะไม่รู้จะช่วยยังไงนะคะ

 

โยะโระชิคุ

ปรียา อิงคาภิรมย์

 

       

 

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-06-24 11:27:47 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ตอบกระทู้

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะแฟนๆหนังสือ เด็กวัด และเด็กวัด ปอระดา loveplus วรรณวิมล Geechan ยูริ และ Gakusei

ขอขอบคุณเด็กวัดทุกคนที่เป็นกองเชียร์ม้าแข่งทั้งหลาย คงช่วยกันลุ้นจนตัวโก่งเหมือนอาจารย์ใช่มั้ยคะ

 โค้งสุดท้าย ม้าทุกตัวพยายามเต็มที่ แต่ถูกม้ามืด หรือม้าตีนปลายยูริ ตีโค้งเข้าวินแซงม้า Geechan เสียดเส้นยาแดง ทำให้ม้า Geechan วิ่งเข้าหลักชัยไม่ทันแค่เอื้อม

แต่ม้า Gakusei ก็สู้ และสนุกกับการแข่งม้านี้เลยลืมเร่งม้าให้วิ่งเต็มที่ เพราะสนุกกับการดูม้่าข้างๆที่วิ่งกันมากกว่า ดีมากค่ะ

ดีใจที่ทุกคนสนุกสนาน และเข้าใจที่อาจารย์อยากให้พวกเราเข้าร่วมในโรงเรียนเด็กวัดปรียา เล่นกันสนุกๆ เปลี่ยนบรรยากาศ คลายเครียด เหมือนเด็กๆสมัยเราเด็กๆดีที่สุด สนุกที่สุด

สำหรับม้า Gakuseiมีสปิริตมากพอทราบผล มีัน้ำใจเข้ามาแสดงความยินดีกับม้าที่ได้รับรางวัล ยูริ และ Geechan ที่เข้ามาร่วมอย่างเต็มที่ทำให้การแข่งขันมีบรรยากาศดีมาก

อาจารย์ยังเสียดายแทน ม้า Loveplus +gakusei เพราะพยายามเหมือนกัน แต่ไม่เข้าวิน อาจารย์ตอนแรกยังคิดว่า ม้าสองตัวนี้อาจจะชนะ แต่ไม่เป็นไร เล่นกันสนุกๆนะคะ

คราวหน้าพยายามใหม่นะคะ แล้วอาจารย์จะเชียร์ทั้งสองคนอีกนะคะ

อาจารย์ไม่ชอบให้อะไรฟรีๆ โดยที่คนทั่วไป ไม่เห็นคุณค่า เราต้องแลกกับสิ่งที่เราได้มา มันจึงจะมีค่า

ขอบคุณทุกๆคนนะคะ ทีมีส่วนร่วมในโรงเรียนเด็กวัดปรียาของเรา แล้วค่อยมาเล่นอะไรกันต่อ เมื่อมีโอกาสนะคะ

楽しかった!

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-08-02 23:05:07 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ : สวัสดีครับอาจารย์และเพื่อน ๆ ทุกคน

ขอบคุณอาจารย์ คุณ
学生 และเพื่อน ๆ ทุกคนมากนะครับ และขอแสดงความยินดีกับคุณ geechan ด้วยที่ได้รับรางวัล 

โดย : ยูริ วันที่ : 2008-08-02 19:19:44 อีเมล์ : IP : 58.8.166.140

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะ อาจารย์และเพื่อน ๆ

ขอบคุณอาจารย์มากค่ะ ที่ให้รางวัลหนูด้วย สองวันนี้งานยุ่งมากๆเลยค่ะ เพิ่งได้เข้ามาดู 7000 คำนี่ มากกว่าสกิลระดับสองอีก ถึงเราสอบผ่านระดับสองก็ยังมีความเข้าใจไม่ถึง 85%ใช่มั้ยคะ เชื่อแล้วค่ะว่าเป็น Devil language เพราะทักษะแต่ละระดับมี Gap ค่อนข้างสูง แล้วถ้าเป็นทักษะระดับหนึ่ง คือรู้ศัพท์ประมาณ 10,000 คำ จะเข้าใจได้กี่เปอร์เซนต์คะ

เรื่องหนังสือ หนูจะแจ้งไปที่เมลของอาจารย์นะคะ อาจารย์จะมาเมืองไทยประมาณเดือนไหนคะ ถ้ามีโอกาสหนูก็อยากพบอาจารย์เหมือนกันค่ะ

ขอบคุณอีกครั้งนะคะ Geechan จะพยายามเรียนและเอาความรู้มาแบ่งให้เพื่อนๆเด็กวัดต่อไปเรื่อยๆ ค่ะ

Geechan

โดย : geechan วันที่ : 2008-08-02 17:23:52 อีเมล์ : IP : 58.147.57.6

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

ยินดีด้วยเช่นกันคะ ขอบคุณอาจาย์ที่ให้ข้อมูลและถามกันสนุกๆนะคะ (7000 คำถึงจะได้ 85เปอร์เซนต์ สมที่ได้ชื่อ devil language จริงๆเมื่อเทียบกับภาษาอื่นๆ)

geechan กับ yuri おめでとう นะคะ

โดย : 学生 วันที่ : 2008-08-02 13:03:55 อีเมล์ : IP : 125.24.24.132

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะแฟนๆหนังสือ เด็กวัด Geechan และ yuri

คำตอบที่ถูกต้องคือ  7000 คำ ค่ะ

อาจารย์จะส่งหนังสือให้ yuri ที่ตอบถูกและ

เด็กวัด Geechan ที่ตอบเฉียด และขยันขันแข็ง

และยังช่วยแบ่งปันความรู้ให้เพื่อนๆน้องๆอีกด้วย

 เป็นรางวัลขอบคุณเล็กๆน้อยจากใจจริงของอาจารย์

สำหรับ yuri อาจารย์จะส่งให้เลยเพราะอยู่อเมริกา เมืื่อได้หนังสือที่ต้องการแต่ยังมาไม่ถึง คงต้องขอให้รอนะคะ

ส่วนGeechan ถ้าอาศัยอยู่กท อาจารย์คงจะแวะไปกท ไปทำธุระ ปลายปีนี้ ถ้าไม่มีการเปลี่ยนแปลงอะไรเสียก่อน

อยากจะเจอหน้าและอยากจะขอบคุณในน้ำใจดี อยากจะมอบให้กับมือตัวเอง ถ้าไม่ลงตัว ก็จะส่งให้ตอนอยู่กท แต่ถ้าอยากได้ตอนนี้ อาจารย์จะส่งให้ถ้าหนังสือที่อยากได้ส่งมาจากเมืองไทย

เด็กวัด ยุริช่วยตอบมาว่า อยากได้เล่มไหม และเขียนมาบอกอาจารย์ด้วย เมื่อได้รับจากเมืองไทยจะส่งให้ค่ะ

เพราะต้องการที่อยู่ rabbitkung@mac.com

ส่วน Geechan ก็เช่นกัน แจ้งความต้องการให้ทราบนะคะ จะได้จัดการให้

-----------

เด็กวัด yuri

ตอนเช้าตอบไปแล้ว แต่คอมไม่เป็นใจ หายไป ตอบใหม่นะคะ

ขอบคุณที่เขียนมาให้อาจารย์ได้ทราบเรื่องหนังสือ  เอาตัวรอดในญี่ปุ่น นะคะ ที่แจกฟรี

ส่วนเล่มที่วางขายเพิ่มเนื้อหาใหม่ ปกสีเหลือง คือ เรียนและเอาตัวรอดในญีุ่่่ปุ่นค่ะ

โทษที เขียนด้วยจุดประสงค์ และการใช้งานต่างกัน

แต่ต้องมีทั้งสองเล่มก็จะสมบูรณ์ที่สุด ไม่มีอะไรขาดหาย

 

คราวหน้่าจะมีเนื้อหาเพิ่มหลายเรื่องใน คู่มือเอาตัวรอดในญี่ปุ่น เล่มที่เด็กวัดมีอยู่เก่าแล้วนะคะ

เพราะอะไรๆ เปลียนไปเยอะนะคะ อาจารย์อัพเดทพร้อมรูปภาพในเล่ม เรียนและเอาตัวรอดมากทีเดียว

 

 

 

สนุกกับภาษาญี่ปุ่น อาจารย์เรียบเรียงใหม่ทำใหม่หมดทั้งชุด หลังจากที่ไปเอากลับมาจากสสท

 ถ้าเป็นเล่มที่ซื้อสมัยเล่มแรก ทางเมืองไทยพิมพ์ผิดเยอะแยะ ก็เลยต้องมาแก้ไขใหม่ และเอาคำอ่านภาษาอังกฤษออก เพราะมีแฟนๆบอกว่า ไม่ได้ใช้ ก็เลยเหลือเพียง ภาษาญีปุ่่น และคำอ่านไทย

อาจารย์เรียบเรียงแก้ไขใหม่ แต่พอพ้นมืออาจารย์ไป ถ้าเกิดยังมีที่ผิดพลาด ก็คงเกินความสามารถที่จะทำได้ เพราะอ่านหกเจ็ดครั้ง แก้แล้วแก้อีก คนทำอ่านภาษาญี่่ปุ่นไม่ได้ ก็เลยยากลำบากค่ะ กว่าจะได้สักเล่ม

 

ตอนนี้อาจารย์กำลังทะยอยเอาหนังสือที่ทำไว้สมัยก่อนออกมาพิมพ์ใหม่อีกครั้้ง หนังสือต่างๆที่นักเรียนนักศึกษาไทยและพี่ๆที่เรียนภาษาญี่ปุ่นเมื่อสมัยอาจารย์เริ่มทำออกมา ส่วนใหญ่เขาจะมีและซื้อไว้ใช้กัน คราวนี้มีโอกาสพิมพ์ออกมาใหม่ เพื่อนักเรียนรุ่นใหม่ที่เรียนภาษาญี่ปุ่น จะได้มีโอกาสมีหนังสือหรืออาวุธไว้ใช้ เวลาเรียนภาษาญี่ปุน และจะได้รู้ว่่ารุ่นพี่ๆ เขาเรียนภาษาญี่ปู่นกันเก่งๆเพราะมีหนังสือเรียนไว้ใช้เป็นคู่มือ อะไรบ้าง พอจบหนังสือที่ต้องพิมพ์ซ้ำเหล่านี้ คงจะต้องปีหน้า เพราะยังมีหนังสือที่จะต้องรอพิมพ์ใหม่คิวยาวพอควร

 

หลังจากที่เสร็จความฝันที่จะพิมพ์ให้คนรุ่นใหม่ได้เรียนได้ใช้แล้ว ก็จะเป็นรอบผลงานใหม่ๆ ที่อาจารย์กำลังทำอยู่ ไม่ว่า แปล หรือว่า งานเขียนของอาจารย์ค่ะอย่าลืมติดตามนะคะ

 

เท่าที่อ่านที่เด็กวัดเขียนมา ท่าทางชอบท่องจำนะคะ ไม่เรียนท่องนะคะ เรียนอเมริกา ถ้าท่องตายแน่ ต้องเรียนแบบเข้าใจ แต่ไม่รู้ว่าเรียนอะไร และเรียนมหาวิทยาลัยอะไร ถ้าอยากคุยกับอาจารย์เขียนมาคุยได้ส่วนตัว เพราะความสะดวกสบายใจ และเป็นกันเองที่อาจารย์ให้คำแนะนำได้ค่ะ

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-08-02 02:01:05 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ : ว้า ผมเพิ่งกลับมาจากยิมเหมือนกัน เพิ่งรู้ว่าอาจารย์ให้โอกาสอีก แต่ตอนนี้ก็เลยเวลาแล้ว ฮือ

ที่อาจารย์ว่าเฉียดระหว่าง 6000 กับ 8000 ผมว่าต้อง 7000 แน่ ๆ เลย
กลับมาอ่าน รออาจารย์มาเฉลยตัวเลขนะครับ 7000 ข้างบนนั้นผมเดาเล่น ๆ นะครับ เพราะยังไงก็มาตอบเกินเวลาแล้ว ว่าแต่ถ้าเขาวิจัยตัวเลขออกมาอย่างนี้ เขาได้มีรายการคำศัพท์จำนวนที่ว่ารู้แล้วจะทำให้เขาใจภาษาญี่ปุ่นได้ถึง 85% มาด้วยหรือเปล่าครับ อยากเอาไปท่อง

โดย : ยูริ วันที่ : 2008-08-02 01:22:55 อีเมล์ : IP : 58.8.166.140

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

ใกล้จะหมดเวลาแล้ว สู้หน่อย Geechan และ yuri

สองคนเฉียดมาก ตอบเหมือนกันได้นะคะ

ไม่มีปัญหาก่อนเที่ยงคืน ที่ซินเดอร์เรลล่าจะหมดสิทธิ์ นะคะ

がんばって!เอาใจช่วยตัวโก่งเลย

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-08-01 23:09:54 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

4500คำขาด เดาไปเรื่อยๆรอเฉลยดีกว่า แหล่ะ ทุกคนสู้เต็มที่เอาลายเซ็นต์อาจาย์ให้ได้น้า

みんな、 頑張れ!

โดย : 学生 วันที่ : 2008-08-01 22:56:21 อีเมล์ : IP : 125.24.84.40

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

ให้เวลาถึงเที่ยงคืนในเมืองไทยวันศุกร์นะคะ

จะไปออกกำลังกาย แล้วมาตรวจ เกือบถูกแล้ว เฉียดมาก

โอกาสสุดท้าย ยังไม่มีคำตอบที่ถูกเฉียดมากแล้วค่ะ

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-08-01 21:23:18 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

ไม่ถูกไม่เฉียดสักนิด 6000ก็ตอบไปแล้ว 8000ก็ตอบไปแล้ว

เดาว่า5000คำก็แล้วกัน เอาเฉี่ยดๆ สักคน หึๆๆ

โดย : 学生 วันที่ : 2008-08-01 19:00:11 อีเมล์ : IP : 125.24.10.169

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ : อยากเข้ามาตอบมั่ง เห็นกระทู้นี้ช้าไป ตอนนี้ที่ LA ประมาณตี 3 ก็หมดเขตแล้วเหรอเนี่ย

แต่อาจารย์บอกจะเข้ามาเช็คตอนเช้าก็คงราว ๆ อีก 3-4 ชั่วโมง ผมขอเดาเล่น ๆ ด้วยละกันนะครับ

ตอนแรกว่าจะตอบ 6000 ตามเกณฑ์ระดับ 2 เหมือนกัน แต่คุณ geechan ตอบไปแล้ว งั้นผมเดาเพิ่มให้เป็น 8000 คำก็แล้วกัน อีกนิดก็จะถึงจำนวนระดับ 1 แล้ว แต่อาจารย์บอกว่า "ตัวเลขสี่หลัก" ก็เลยลดลงมาหน่อย

----

สวัสดีครับอาจารย์ และเพื่อน ๆ ที่เรียนภาษาญี่ปุ่น

คือผมเพิ่งเข้ามาอ่านเว็บบอร์ดของอาจารย์ได้ 2-3 วันเองครับ แต่ว่าก็ได้รู้จักอาจารย์จากหนังสือที่อาจารย์เขียนมานานแล้ว ผมจำหนังสือของอาจารย์ที่ผมมีเป็นเล่มแรกได้ หนังสือเล่มนั้นคือ เรียนและเอาตัวให้รอดในญี่ปุ่น เล่มเล็ก ๆ ปกสีขาวมีลายใบเมเปิล สีแดง ๆ แจกฟรีในงานสัปดาห์หนังสือแห่งชาติเมื่อหลายสิบปีก่อนที่คุรุสภา จากนั้นผมก็ได้เห็นชื่ออาจารย์อีกตามหนังสือต่าง ๆ ที่อาจารย์เขียนออกมาเรื่อย ๆ ซึ่งผมก็ซื้อบ้างและไม่ได้ซื้อบ้างเพราะตอนนั้นก็เป็นเด็กอยู่ ภาษาญี่ปุ่นก็ชอบแต่ก็มีเรื่องอื่น ๆ ที่ชอบเหมือนกัน เลยไม่ได้จริงจังที่จะศึกษาเท่าที่ควร

ผมเพิ่งมาเริ่มจริงจังที่จะเรียนภาษาญี่ปุ่นก็เมื่อเดือนเมษายนนี้เองครับ เพราะมีความคิดที่จะสอบวัดระดับเพื่อเอาใบประกาศไปสมัครงานใหม่ ตอนนี้ก็ท่องคันจิอยู่ ใช้หนังสือ Remembering the Kanji I ของ Heisig ครับ แล้วก็ตระเวณอ่านเว็บที่เกี่ยวกับการเรียนภาษาญี่ปุ่น จนมาเจอเว็บนี้ ได้อ่านบทสัมภาษณ์อาจารย์แล้วก็ลองเข้ามาที่เว็บบอร์ดดู

พอได้อ่านกระทู้ต่าง ๆ แล้วก็รู้สึกประทับใจที่อาจารย์มาตอบคำถามและพูดคุยอย่างเป็นกันเองกับลูกศิษย์ เมื่อกี้ก็อ่านบทความเรื่องการอ่านออกเสียงตัวเลขที่เคยลงใน สนุกกับภาษาญี่ปุ่น เดี๋ยวผมจะไปค้นดูอีกที ซื้อไว้นานมากแล้ว ไม่ทราบว่า ภาษาญี่ปุ่นสนุก ที่ตีพิมพ์ใหม่นี้เป็นฉบับเดิมกับ สนุกกับภาษาญี่ปุ่น ที่เคยตีพิมพ์นานมาแล้วหรือเปล่าครับ หรือว่ามีการแก้ไขเพิ่มเติมรายละเอียดอะไรหรือเปล่า รู้สึกว่าการอ่านชื่อเป็นคำต่าง ๆ ที่จำได้ง่ายนี้จะใช้ในการโฆษณาธุรกิจต่าง ๆ ใช่หรือเปล่าครับ ผมเคยเห็นเขียนอยู่ในหนังสือ 13 Secrets for Speaking Fluent Japanese ก็มีเรื่องนี้เหมือนกัน

โดย : ยูริ วันที่ : 2008-08-01 17:09:20 อีเมล์ : IP : 58.8.174.113

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

งั้น ขอตอบว่า 4444 คำละกัน เลขอย่างสวย 

โดย : loveplus วันที่ : 2008-08-01 13:07:39 อีเมล์ : IP : 127.0.0.1

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะ อาจารย์ 

เมื่อวานจีจังนอนเร็ว เลยไม่ได้เห็นคำตอบของอาจารย์เลย วันนี้หมดเขตซะแล้ว แต่หนูขอลองตอบอีกว่า

รู้ศัพท์ภาษาญี่ปุ่น 6,000 คำ จะสนทนาภาษาญี่ปุ่นในชีวิตประจำวันได้ 85 %

ตามเกณฑ์ของ ระดับสองเลยค่ะ เพราะคิดว่าถ้าผ่านระดับสองก็สามารถสนทนาได้มากพอสมควร

โดย : geechan วันที่ : 2008-08-01 07:40:22 อีเมล์ : IP : 58.147.56.187

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะ เด็กวัดหลายคนที่พยายาม

เวลาที่อเมริกา ยังเป็นวันที่ 31 อยู่นะคะ

เขียนมาได้ อาจารย์จะเช็กพรุ่งนี้เช้า ซึ่งก็คือ ศุกร์กลางคืนของเมืองไทยนะคะ

อีกนิดเดียว เพิ่มกันอีกหน่อย อย่าให้หมูเกินไป และเราเรียนมันก็ไม่ได้ขนาดแบกไม่ไหว แต่ก็ไม่เบากว่าจะพูดกับเขาได้ ต้องมองความจริงประกอบด้วย

ขอให้โชคดี ใครที่พยายามเฉียดๆ ก็ยังมีโอกาสนะคะ

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-08-01 07:31:55 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

ยังมีเวลา โอกาสสุดท้าย เริ่มเฉียดมากขึ้นทุกทีแล้วค่ะ อีกนิด ก็ถูกแล้ว

ถ้าคิดถึงตัวเลข และประสบการณ์เรียนภาษาญี่ปุ่น ตัวเลข สี่หลักนี้ ไม่มากจนหน้ามืด แค่มึนๆ แต่ก็ไม่ถึงกับหมู จนหน้าเกลียด อย่างน้อยก็สื่อได้ 85%

ยังมีเวลาอีก がんばってください!応援します!

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-07-31 21:37:44 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

อาจารย์ขา ไหนๆ ก็โอกาสสุดท้ายแล้ว จีจังของตอบว่า ประมาณ 5,500 คำค่ะ มีรางวัลความพยายาม(ตอบหลายครั้ง) มั้ยคะ ^0^

โดย : geechan วันที่ : 2008-07-31 20:35:26 อีเมล์ : IP : 58.147.56.187

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ : ขอเดาว่า 3000คำ ละกัน เหอๆ เดากันไปเรื่อยๆ ต้องมีคนเฉียดๆบ้างล่ะ

โดย : loveplus วันที่ : 2008-07-31 15:39:56 อีเมล์ : IP : 127.0.0.1

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

หว้า ตกลงมันเท่าไรค่ะเนี้ยอยากรู้จัง ทายปัญหานี้ถึงไม่ถูกขอเชียดๆก็ยังดี เหอๆๆ สนุกๆ

เดาว่า 14000 คำ  อีก

โดย : gakusei วันที่ : 2008-07-31 11:01:02 อีเมล์ : IP : 125.24.9.42

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

เด็กวัดทุกคน ตอบมายังไม่มีใครเฉียด หรือใกล้คำตอบที่ถูกเลย

วันสุดท้ายแล้วเอาลองใหม่นะคะ

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-07-31 04:57:21 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ : น่าสนุกจัง ลองตอบว่า 40000 คำ ก็แล้วกัน เดาๆ

โดย : gakusei วันที่ : 2008-07-31 00:00:20 อีเมล์ : IP : 125.24.88.113

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

อาจารย์ขอให้ความเห็นเพิ่มว่า ถ้าเราเห็นว่า การที่จะสนทนาภาษาญี่ปุ่น ด้วยคำศัพท์ หนึ่งพันคำ สนทนาได้เพียงแค่หกสิบเปอร์เซ็นต์ ในขณะที่ภาษาอี่นได้มากกว่าตั้งเยอะ

แล้วถ้าอยากจะสนทนาให้ได้ 85% เรารู้คำศัพท์เพียงแค่จำนวนพันกว่าคำ ที่เด็กวัดเดามาก็แสดงว่า

ภาษาญีปุ่นนี่เรียนง่าย และหมูจริงๆใช่มั้ยคะ

คิดว่ามีเหตุมีผล ที่จะสนับสนุนให้เราคิดว่า รู้พันกว่าคำก็พูดปรื้อได้มั้ยคะ ลองคิดดูใหม่อีกที

คนสมัยก่อน พวกต่างชาติที่เข้าไปญี่ปุ่น เขาบอกว่า ภาษาญี่ปุ่นเป็น Devil language เพราะเรียนเท่าไร

อยู่เท่าไร ก็พูดไม่ได้ ทำไมเกิดอะไรขึ้น อีกหน่อยคงจะได้เขียนให้อ่านกัน

ให้ข้อมูลที่ช่วยในการเดาต่อนะคะ

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-07-29 20:50:56 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

ถ้างั้น จะเก่งขนาด 85% จะต้องรู้คำศัพท์ 1416 คำ   คิดเลขเอา แต่ไม่น่าจะใช่
เดาต่อไป เหอๆ

โดย : loveplus วันที่ : 2008-07-29 12:42:03 อีเมล์ : IP : 127.0.0.1

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะแฟนๆหนังสือ และเด็กวัดทุกคน

อาจารย์ขอเมฆให้หน่อยนะคะ เพราะท่าทางจะคิดแต่ตัวเลขของภาษาอื่น

จำได้มั้ยคะ ว่าในภาษาญี่ปุ่นเมื่อเทียบกับภาษาอื่น แตกต่างกว่าเขาหลายอย่าง มีทั้งคำยกย่อง คำสุภาพ ถ่อมตัว และยังไม่เหมือนภาษาอื่นที่ว่าเรียนภาษา ส่วนใหญ่จะพูดได้ แต่ไม่ใช่ภาษาญี่ปุ่น เพราะว่า ภาษาญี่ปุ่นและวัฒนธรรมผูกติดกันอย่างมากแยกไม่ค่อยออก

 ดังนั้น พันคำของภาษาญี่ปุ่น จะเข้าใจสำนวนการสนทนาเพียง 60% เป็นตัวเลขที่ต่ำมากเมื่อเทียบกับภาษาอื่นใช่มั้ยคะ

ถ้างั้น จะเก่งขนาด 85% จะต้องรู้คำศัพท์กี่คำ น่าจะเดาได้ใกล้เคียงมากกว่านี้ค่ะ

เชิญเข้ามาตอบก่อนที่จะหมดเขตในวันสองวันนะคะ :-)

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-07-29 12:28:33 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะ อาจารย์  คำตอบของ Geechan ไม่ใกล้เคียงเลยขอตอบใหม่อีกหนึ่งข้อที่เหลือนะคะ

คำตอบคือ ถ้าผู้เรียนจำคำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นได้ 1,000 คำ จะสามารถเข้าใจ

   สำนวนการสนทนาในชีวิตประจำวันกับคนญี่ปุ่นได้ ประมาณ 60 %

 

คำถามเดียวเท่านั้น

.ถ้่าผู้เรียนต้องการที่จะเข้าใจการสนทนาภาษาญี่ปุ่นให้ได้ 85% ผู้เรียนจะต้องจำ

คำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นให้ได้ ประมาณกี่ คำ

Geechan ขอตอบว่า ต้องจำคำศัพท์ให้ได้ประมาณ 1,417 คำค่ะ

ขอบคุณอาจารย์มากๆ ค่ะ ที่ช่วยเฉลย

Geechan ขอตอบว่า ต้องจำคำศัพท์ให้ได้ประมาณ 1,417 คำค่ะ

ขอบคุณอาจารย์มากๆ ค่ะ ที่ช่วยเฉลย

โดย : geechan วันที่ : 2008-07-29 07:43:13 อีเมล์ : IP : 58.147.56.187

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะแฟนๆหนังสือ เด็กวัดทุกคน

เหลือเวลาอีกไม่กี่วันก็จะหมดเขต การเข้าร่วมชิงรางวัล ทายว่า

1. ถ้าผู้เรียนจำคำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นได้ 1,000 คำ จะสามารถเข้าใจ

   สำนวนการสนทนาในชีวิตประจำวันกับคนญี่ปุ่นได้ ประมาณกี่ %

 

 

   แต่ละคนตอบไม่ได้ เห็นเด็กวัดพยายาม แต่รู้สึกจะไม่เข้ารอบแน่

  เอาเป็นว่า อาจารย์ช่วยตอบอันนี้แล้วกัน แล้วตอบอีกข้อเอง

  ก่อนที่จะหมดเขตนะคะ

 

 คำตอบคือ ถ้าผู้เรียนจำคำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นได้ 1,000 คำ จะสามารถเข้าใจ

   สำนวนการสนทนาในชีวิตประจำวันกับคนญี่ปุ่นได้ ประมาณ 60 %

 

คำถามเดียวเท่านั้น

.ถ้่าผู้เรียนต้องการที่จะเข้าใจการสนทนาภาษาญี่ปุ่นให้ได้ 85% ผู้เรียนจะต้องจำ

คำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นให้ได้ ประมาณกี่ คำ

 

   รีบๆเขียนเข้ามาก่อนที่จะหมดเขตนะคะ ง่ายนิดเดียวเหลือคำตอบเดียว

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-07-28 21:04:55 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะ อาจารย์ และเพื่อนๆ

หลังจากกลับไปคิดซะนานเกี่ยวกับข้อมูลเรื่องคำศัพท์กับการเรียนรู้ วันนี้ขอตอบแบบสนุกๆนะคะ เผอิญว่าไปเจอข้อมูลในเว็บวิกิพีเดีย บอกว่า ถ้าจะเข้าการสนทนาภาษาญี่ปุ่น 90% ขึ้นไป จะต้องเรียนรู้คำศัพท์ (語彙力))ประมาณ 10,000 คำ (ไม่ทราบว่าเชื่อได้หรือเปล่านะคะ) เลยลองเทียบเปอร์เซนต์ดูแบบนี้

ถ้าเรารู้ศัพท์ 1000 คำ จะเข้าใจการสนทนาภาษาญี่ปุ่น 9%

ถ้าจะเข้าใจการสนทนาภาษาญี่ปุ่น 85% ต้องรู้คำศัพท์ประมาณ 9445 คำ  

เหตุผลที่ไม่เอาข้อมูลเกี่ยวกับจำนวนศัพท์ในพจนานุกรม มาเทียบเพราะคิดว่า คำศัพท์ในพจนานุกรมไม่ได้เอามาใช้ในชีวิตประจำวันทั้งหมด อาจจะใช้ในภาษาเขียน หรือ วรรณคดีด้วย ก็เลยเอาข้อมูลจากเว็บมาคำนวณ ซึ่งคิดว่าน่าจะพอค่ะ

จีจัง ค่ะ

โดย : geechan วันที่ : 2008-07-28 13:01:09 อีเมล์ : IP : 58.147.56.187

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

โพสที่นี่ แต่ขอให้ส่งมาให้อาจารย์ด้วย จะได้รู้ว่า ใครเป็นเจ้าของคำตอบค่ะ

rabbitkung@mac.com

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-07-09 21:53:10 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ : เวลาตอบ ตอบที่นี่ หรือว่าส่งไปทาง e-mail คะ

โดย : วรรณวิมล วันที่ : 2008-07-09 16:52:26 อีเมล์ : IP : 125.25.47.183

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

ขอตอบแบบไร้ข้อมูลละกันนะครับ(เอาฮา)

1. ถ้าผู้เรียจำคำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นได้ 1,000 จะสามารถเข้าใจสำนวนการสนทนาในชีวิตประจำวันกับคนญี่ปุ่นได้ ประมาณ85%

2. ถ้่าผู้เรียนต้องการที่จะเข้าใจการสนทนาภาษาญี่ปุ่นให้ได้ 85% ผู้เรียนจะต้องจำ

คำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นให้ได้ ประมาณ1000 คำ

ปล.เดาจากตัวอย่าง  จริงๆอยากตอบ 90% มากกว่าแต่ไม่เอา >< 555+

โดย : loveplus วันที่ : 2008-07-09 12:40:09 อีเมล์ : IP : 127.0.0.1

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีตอนเช้าค่ะอาจารย์

หนูขอตอบเลยแล้วกันนะคะ

1. ถ้าผู้เรียจำคำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นได้ 1,000 จะสามารถเข้าใจ

   สำนวนการสนทนาในชีวิตประจำวันกับคนญี่ปุ่นได้ ประมาณกี่ 0.45 %

 

2. ถ้่าผู้เรียนต้องการที่จะเข้าใจการสนทนาภาษาญี่ปุ่นให้ได้ 85% ผู้เรียนจะต้องจำ

คำศัพท์ในภาษาญี่ปุ่นให้ได้ ประมาณ 187000 คำ

 

เอ แต่ก็ไม่ค่อยมั่นใจ ทำไมตัวเลขมันดูน้อย ๆ อย่างนี้ก็ไม่รู้ จะถูกไหมคะอาจารย์

ปอระตา

โดย : ปอระตา วันที่ : 2008-07-05 09:46:15 อีเมล์ : IP : 222.123.231.199

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะแฟนๆหนังสือ เด็กวัดทุกคน และเด็กวัด Geechan, ปอระดา

 

( geechan ) อาจารย์ช่วยแนะนำวิธีการหาข้อมูลสักนิดได้มั้ยคะ นักภาษาศาสตร์ที่ทำงานวิจัยนี้ เป็นชาวญี่ปุ่น หรือต่างชาติคะ ลองถามคนญี่ปุ่นแถวนี้เขาก็ไม่ทราบเหมือนกัน  หนูก็ลองไปเสิร์ชหาอยู่ตั้งแต่วันแรกที่อาจารย์โพสคำถาม แต่ก็หาไม่ได้ค่ะ

 

( ปอระดา ) อาจารย์ขา ทำไมคำถามยากจัง แล้วผลการสำรวจที่ว่านี้ มีการนำเอาข้อมูลมาเผยแพร่ทางอินเทอร์เน็ตไหมค่ะ หรือมีอยู่ในเฉพาะหนังสือหรือวารสารวิชาการ

 

 (ครูประจำชั้นปรียา)  ขอบคุณมากนะคะที่ให้ความสนใจ  

แหม! อาจารย์อุตส่าห์เอาชื่อคนที่ทำวิจัยนี้ออก ถ้่า่บอก geechan ก็ไม่สนุกจริงมั้ยคะ

ที่จริงความตั้งใจของอาจารย์ก็คือ ถ้าอาจารย์เอาตัวเลขใส่เข้าไปให้ในเรื่องมันก็แค่นั้น

ไม่มีอะไรตื่นเต้น และเราก็ไม่เห็นความสำคัญ ที่เอามาถาม เพราะพวกเราเรียนภาษาญี่ปุ่นกันทุกคน เราต้องรู้ว่ามันยากง่ายแค่ไหน และอีกอย่างอาจารย์ อยากให้หนังสือที่อาจารย์ทุ่มเทรักมันเขียนมัน แปลมัน ให้เด็กวัดที่เข้ามาเรียนเป็นของขวัญเล็กๆน้อยๆ

 

เพียงแค่อ่านจากข้อมูลที่มี แล้วก็เดาตัวเลขมาเข้าชิงรางวัล เรียกว่าการวิเคราะห์จากข้อมูลที่มีอยู่ ไม่ใช่เรื่องใหญ่โต สูตรวิเคราะห์และสุ่มเดาจากข้อมูลที่มีอยู่ค่ะ

 

ส่วนเรื่องที่ว่ารายละเอียดมีเผยแพร่มั้ย อาจารย์คิดว่าคงไม่มี และอีกอย่างอาจารย์ก็ต้องไป

หาข้อมูลเพิ่มเอง เพราะไม่รู้ว่าข้อมูลเชื่อได้ขนาดไหน ชื่อหัวข้ออะไรก็ไม่มีรายละเอียด

มากนักเล่นกันสนุกๆ จะได้ความรู้ และเป็นของขวัญเล็กๆน้อยจากอาจารย์ ใครที่เข้าชิงใส่ตัวเลข

แล้วอยากเปลี่ยนใจ ใส่ใหม่ก็ได้ ไม่เป็นไร เล่นกันสนุกๆจะได้ฝึกสมองค่ะ J ก่อนที่จะหมดเขตปลายเดือนนี้นะคะ J

 

โดย : ครูประจำชั้นปรียา วันที่ : 2008-07-05 02:02:21 อีเมล์ : IP : 24.7.33.162

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ : อาจารย์ขา ทำไมคำถามยากจัง แล้วผลการสำรวจที่ว่านี้ มีการนำเอาข้อมูลมาเผยแพร่ทางอินเทอร์เน็ตไหมค่ะ หรือมีอยู่ในเฉพาะหนังสือหรือวารสารวิชาการ

โดย : ปอระตา วันที่ : 2008-07-04 19:59:28 อีเมล์ : IP : 222.123.231.199

ความคิดเห็น ลบกระทู้นี้ทิ้ง

ข้อความ :

สวัสดีค่ะ อาจารย์

หนูสนใจเข้าร่วมชิงรางวัลหนังสือ แต่ไม่รู้ว่าจะหาข้อมูลได้จากที่ไหนค่ะ คำถามนี้น่าสนใจเพราะหนูก็ไม่ทราบว่าต้วเองพูดภาษาญี่ปุ่นได้มากแค่ไหน กี่เปอร์เซ็นต์ แล้วถ้าเราจะใช้ชีวิตในญี่ปุ่นต้องพูดได้กี่เปอร์เซนต์

 อาจารย์ช่วยแนะนำวิธีการหาข้อมูลสักนิดได้มั้ยคะ นักภาษาศาสตร์ที่ทำงานวิจัยนี้ เป็นชาวญี่ปุ่น หรือต่างชาติคะ ลองถามคนญี่ปุ่นแถวนี้เขาก็ไม่ทราบเหมือนกัน  หนูก็ลองไปเสิร์ชหาอยู่ตั้งแต่วันแรกที่อาจารย์โพสคำถาม แต่ก็หาไม่ได้ค่ะ

Yoroshiku Onegaishimasu

Geechan

โดย : geechan วันที่ : 2008-07-04 07:56:36 อีเมล์ : IP : 58.147.56.53

--------------------------------------------------------------------------------------------------